КСВ в зависимости от внешних факторов

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Леший » 25 сен 2012, 21:50

опыт измерения АА200 в течении 4 лет тебе о чем то скажет? причем измеряю я не только Сибишные антенны.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение БыыК » 25 сен 2012, 22:05

RV3DOH писал(а):опыт измерения АА200 в течении 4 лет тебе о чем то скажет? причем измеряю я не только Сибишные антенны.

Умну нет опыта 4-летнего замера, и уж тем более ничего не знаю про особенности 520-ого в плане построения графиков, поэтому могу поставить против вашего опыта токо свои нехитрые соображения.

Глядя на 2-ой рисунок по моей ссылке, я увидел, что пунктирная вертикальная прямая соответствует частоте 27.200 MHz и упирается она в зеленую кривую (реактивная составляющая) как раз на полочке в самом верху.

При этом в прямоугольнике для волнового сопротивления мы видим следующую формулу:
Z=73.3 + j0.0 Ом
из которой следует, что реактивная составляющая равна нулю!

Ну раз в этом месте реактивное сопротивление равно нулю, то и на всем диапазоне частот от 26 до 28 MHz , где реализуется эта полка, реактивное сопротивление тоже нулевое.

Вот такое мое заключение.
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Леший » 25 сен 2012, 22:37

что бы не быть голословным и выполняя обещание про тест совмещу.
и так объект исследования магнитка EvroCB145, автомобиль ВАЗ2131, место измерения стоянка у офиса.
все двери закрыты КСВ =1,14
Изображение
все двери открыты КСВ=1,23, по одиночке влияние настолько незаметное что пришлось открыть все
Изображение
до кучи к дверям открыл капот и 5 дверь багажника КСВ =1,3
Изображение

далее к вопросу про реактивное сопротивление и резонанс антенны
вот последовательная модель
Изображение
а вот паралельная
Изображение

зелененькая линия это реактивное сопротивление и как видно через ноль она переходит в точке резонанса 27,176
ну и фото самого действа сорри фотил на запаску
Изображение

гадство что форум обрезает фотки....хотя вобщем все что надо видно.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение БыыК » 25 сен 2012, 23:05

RV3DOH писал(а):что бы не быть голословным и выполняя обещание про тест совмещу.
и так объект исследования магнитка EvroCB145, автомобиль ВАЗ2131, место измерения стоянка у офиса.

другое дело, весьма полезная инфа, когда доделаю клон ML-145-ой сравню со своими измерениями *THUMBS UP* .

RV3DOH писал(а):все двери закрыты КСВ =1,14
все двери открыты КСВ=1,23
по одиночке влияние настолько незаметное что пришлось открыть все
до кучи к дверям открыл капот и 5 дверь багажника КСВ =1,3

Ну вощем вывод на основе ваших измерений примерно такой же как и в моем случае для врезной антенны.

Отклонение КСВ в двух крайних конфигурациях составило:
в ваших измерениях - 0.09
в моих - 0.13

т.е. незначительное.

Да и капот с багажником существенным образом картину не испортили.
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Леший » 25 сен 2012, 23:21

угу неиспортили, но если антенна ненастроена, то результат может быть гораздо хуже.
кстати влияние очень сильно зависит от автомобиля, у меня крыша большая, у легковушек мелких где крыша меньше эффект боле выражен, хотя и не фатален.
Суть в том, что при настройке надо проверять, а то настраивают двери настеж...
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Дикий Кот » 26 сен 2012, 00:07

520-й анализатор не "видит" знака реактивности, поэтому "перелома" на графике X нет. Для 520-го гораздо нагляднее будет последовательная модель Z (задаётся в настройках). Да и в целом для настройки антенн последовательная модель удобнее.
Пересечься в Москве можно. Особенно когда я на машине. Надо обдумать этот момент.
MJ600+KL-500+Turbo2001 на машине, куча разного барахла + Sirio2008 (пока на 11м) на базе, и 3 портативки.
Аватара пользователя
Дикий Кот
Немного понимающий
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 18:30
Откуда: Люберцы
Имя: Илья
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2DAQ

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Игорь377 » 26 сен 2012, 08:51

Моё меие, не коректрное сравнение ваших измерений,
1.в первом случае мерили антенну которая под петлёй двери багажника, а второе измерение магнитка. уже показатели будут различатся.
2.приборы измерения разные. тоже небудет одинаковых показателей.
поэтому надо промерить и сравнить, на одной машине только разные антенны.
в авто Alan 100plus sirio t3-27 mag
Аватара пользователя
Игорь377
Знающий
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 14:46
Откуда: МА-8: РЕ-16.
Имя: Игорь
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R4FC

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение БыыК » 26 сен 2012, 10:38

Игорь377 писал(а):Моё меие, не коректрное сравнение ваших измерений
...
приборы измерения разные. тоже небудет одинаковых показателей.
поэтому надо промерить и сравнить, на одной машине только разные антенны.


Вы не уловили суть наших экспериментов *PARDON* . Здесь нет никакого сравнения измерений, а есть лишь накопление статистики разных измерений для проверки влияния открытия дверей на КСВ, не более того. Наоборот, чем больше разных замеров на разных машинах разными анализаторами, тем лучше. Два замера показали, что это влияние мало.

Игорь377 писал(а):в первом случае мерили антенну которая под петлёй двери багажника

В первом случае антенна установлена на кронштейн под рейлинг на крыше! Никакой петли багажника там нет в помине, поаккуратнее плиз с моей установкой ]:-> :-) .
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Игорь377 » 26 сен 2012, 10:56

БыыК писал(а):.........

Игорь377 писал(а):в первом случае мерили антенну которая под петлёй двери багажника

В первом случае антенна установлена на кронштейн под рейлинг на крыше! Никакой петли багажника там нет в помине, поаккуратнее плиз с моей установкой ]:-> :-) .

:-[ :-[ *DRINK* ,
тогда все полученные данные полезны.
в авто Alan 100plus sirio t3-27 mag
Аватара пользователя
Игорь377
Знающий
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 14:46
Откуда: МА-8: РЕ-16.
Имя: Игорь
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R4FC

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение mouse » 26 сен 2012, 20:49

Я бы предположил, что измерения(сравнения) магнитной и врезной антенны, уже в какой-то степени ошибочны(некорректны).
Про замеры на авто Михаила, проверки активного/реактивного(состовляющей) сопротивления, не проводились.
Кстати, влияния Ксв на открытие дверей во врезном варианте не особо сказывается, если не брать во вимания второй знак, после запятой. При определенной сноровке, можно настроить антенну на авто в боксе/гараже(врезной вариант).
Можно пинать.))) :-)
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2