КСВ в зависимости от внешних факторов

КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение БыыК » 24 сен 2012, 14:40

Задался вопросом на сколько сильно влияют внешние факторы (местоположение машины, ее конфигурация, в частности открытые двери) на измеряемый при настройке антенны КСВ.

Сказано, сделано. Взял в руки антенный анализатор DN-AA и покатался в районе Университета.

Представляю для обсуждения и критики небольшой отчет на эту тему.

На фотографии ниже показано 4 места, послуживших точками измерения.
1 - место под деревьями, антенна касается ветки дерева.
2 - открытая площадка в районе Главного Здания МГУ
3 - вблизи здания
4 - около столба освещения

Изображение

На рисунке ниже представлены зависимости КСВ от частоты в диапазоне от 26.515 (канал 1 сетки B) до 27.855 (канал 40 сетки D). Каждая кривая соответствует своему месту измерения. Кружками отмечены значения КСВ на частоте дальнобойного канала 27.135 MHz (канал 15 сетки C).

Изображение

Из рисунка видно, что наихудшие показатели КСВ были получены под кроной деревьев (синяя кривая). Если брать измерения КСВ на открытой площадке за эталонное (красная кривая), то максимальное отличие в этих двух измерениях не превышает 0.2, что не так уж и много имхо.

Наличие вблизи машины здания или столба освещения еще в меньшей степени влияет на измерения. Значения КСВ чуть улучшаются по сравнению с эталонным измерением, но незначительно, где-то на уровне 0.05-0.1.

Таким образом можно сделать предварительный вывод - на измерения КСВ антенным анализатором окружающая обстановка существенным образом не влияет.

Зы. Хорошо бы проверить этот тезис, проведя измерения в других районах Москвы и области.
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Игорь377 » 24 сен 2012, 14:47

Нормальный тест, а вот случай из опыта, ставили антенну на водосток иж ода, так получилось что при открывании и закрывании двери багажника, ксв гулял, причина бональная, просто кто то не сделал нормальную землю вместе соединения кронштейна и кузова, после небольшой зачистки краски всё стало на свои места, и после этого открытие дверей на ксв не влияло.
в авто Alan 100plus sirio t3-27 mag
Аватара пользователя
Игорь377
Знающий
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 14:46
Откуда: МА-8: РЕ-16.
Имя: Игорь
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R4FC

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Леший » 24 сен 2012, 15:42

открытие дверей влияет, у магнитки это довольно явно выражено, особенно капот и багажник.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение БыыК » 24 сен 2012, 17:00

Игорь377 писал(а):при открывании и закрывании двери багажника, ксв гулял, причина бональная, просто кто то не сделал нормальную землю вместе соединения кронштейна и кузова, после небольшой зачистки краски всё стало на свои места, и после этого открытие дверей на ксв не влияло.


RV3DOH писал(а):открытие дверей влияет, у магнитки это довольно явно выражено, особенно капот и багажник.


Помимо прочего исследовал влияние открытых дверей на измеряемое КСВ.

Хочу подчеркнуть, что антенна Sirio Hi-Power 4000 установлена через кронштейн под рейлинг, подробности установки тут.

На фотографии ниже показаны 5 конфигураций машины: 1 - с закрытыми дверьми, 2-5 - последовательное открытие дверей.

Изображение

Измерения проводились на площадке недалеко от деревьев на частоте дальнобойного канала 27.135 MHz

Собственно результат:
1 - КСВ = 1.27
2 - КСВ = 1.23
3 - КСВ = 1.21
4 - КСВ = 1.18
5 - КСВ = 1.14

Т.е. при полностью открытых дверях КСВ было минимальным и отличалось от первоначальной концфигурации авто на величину 0.13. Имхо, изменения не столь существенны.

Зы. Как-то не додумался открыть капот и багажник.
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Леший » 24 сен 2012, 22:25

вот хоть бери и измеряй свой авто.
кстати понижение КСВ при открытых дверях должно о чем то говорить хозяину...
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение БыыК » 24 сен 2012, 22:28

RV3DOH писал(а):вот хоть бери и измеряй свой авто.

Дык, кто мешает? Было бы интересно посмотреть и сравнить выводы.

RV3DOH писал(а):кстати понижение КСВ при открытых дверях должно о чем то говорить хозяину...

Прошу заменить многозначительное многоточие на что-то конкретное.
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Леший » 24 сен 2012, 23:10

что то более конкретное подскажет анализатор, я же не в курсе параметров антенны.
а КСВ это не абсолютный параметр.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение БыыК » 25 сен 2012, 11:47

RV3DOH, имхо вы сами себе противоречите.

То вы пишите, что
RV3DOH писал(а):кстати понижение КСВ при открытых дверях должно о чем то говорить хозяину...

и сразу после моего вопроса, что же оно должно говорить, отвечаете

RV3DOH писал(а):КСВ это не абсолютный параметр.

и нужно смотреть на другие показатели анализатора.

Из других параметров, которые показывает анализатор - R = активное сопротивление, X = реактивное сопротивление.

Специально для продолжения обсуждения произвел сегодня замер в вышеуказанных конфигурациях открытия дверей на той же частоте 27.135 MHz немного в другом месте.

Результаты измерений:
1 - КСВ = 1.20; R = 60 Ом; X = 0 Ом;
2 - КСВ = 1.15; R = 57 Ом; X = 0 Ом;
3 - КСВ = 1.13; R = 56 Ом; X = 0 Ом;
4 - КСВ = 1.09; R = 54 Ом; X = 0 Ом;
5 - КСВ = 1.06; R = 53 Ом; X = 0 Ом;

Это вам что-то дало для понимания процесса изменения КСВ при открывании дверей? Возможно у вас появились какие-либо другие соображения.

Просто хотелось бы какой-то конкретики, а не пустого, но многозначительного многоточия. Сами понимаете, это ниачем.

Принимаются любые высказывания относительно настройки антенны. Если не хватает какой-то информации, то можно и порассужать, например так - если при открытии дверей растет реактивное сопротивление, то это означает то-то и то-то, если падает активное сопротивление, то скорее всего то-то и то-то.
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Леший » 25 сен 2012, 12:39

Так не бывает, либо анализатору похрен на реактивность и он показывает комплексное сопротивление, тогда все правильно, либо одно из двух.
Активное сопротивление так меняется только в резисторе переменном.
К сожалению нет возможности провести подобные измерения сейчас, но обязательно проделаю для сравнения результатов.
я не противоречу себе а лишь констатирую факт, добиваясь минимального КСВ мы не всегда получаем резонанс антенны. и настраивая антенну в резонанс не всегда получаем минимальный КСВ.

раз КСВ уменьшается неплохо бы понять, что это, появление реактивности которая приближает комплексное сопротивление к 50 Омам или наоборот исчезание оной.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: КСВ в зависимости от внешних факторов

Сообщение Дикий Кот » 25 сен 2012, 14:52

Изменение КСВ при открывании дверей - явление вполне понятное. Кузов машины - половина антенны, противовес. Меняя его геометрию (открывая двери, например) изменяем параметры антенны. Механизм влияния геометрии кузова на параметры антенны на магните и врезной (на кронштене) несколько отличаются, но влияние как правило есть. Другое дело что этим влиянием обычно можно пренебречь - не так оно велико. Антенну нужно настроить для случая закрытых дверей, капота, багажника - то есть для той конфигурации кузова, при которой антенна будет использоваться чаще всего, при этом в остальных случаях ухудшение параметров вряд ли будет заметно без приборов.
Странно что во всех описанных выше случаях замера реактивная составляющая равна нулю, может анализатор врёт? Не должно быть такого. Кстати, что будет если частоту изменить, например поставить 27200кГц? Появится реактивность?
Настраивать антенну лучше всего всё-таки в резонанс (когда реактивная составляющая полного сопротивления минимальна). Близость рабочей частоты к резонансу существенно важнее для эффективности антенны, нежели сам по себе КСВ - при КСВ, равном 2 потери составляют около 10% мощности. Если же на резонансной частоте КСВ недопустимо высок (например 2 и больше), то либо антенна неисправна, либо неправильно установлена.
MJ600+KL-500+Turbo2001 на машине, куча разного барахла + Sirio2008 (пока на 11м) на базе, и 3 портативки.
Аватара пользователя
Дикий Кот
Немного понимающий
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 18:30
Откуда: Люберцы
Имя: Илья
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2DAQ

След.

Вернуться в Обсуждение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1