Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение Малыш » 26 ноя 2011, 18:47

Ну, в общем то, и я про это. Меня сбила с понтолыку фраза Дмитрия:
Dima 008 писал(а):50 ом в этом случае не надо мы вгоняем по анализатору кратности волн в кабель,50 ом ...
Вот этого, я не понимаю. Мы ведь настраиваем длину кабеля на конкретную нагрузку.
Аватара пользователя
Малыш
Заинтересовавшийся
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:30
Откуда: Рязань
Имя: Владимир
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RA3SAC

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение mouse » 26 ноя 2011, 19:00

Володь, при настройке, мы не юзаем никакой нагрузке, а используем КЗ линию и настриваем не КСВ линии, а добиваемся, чтобы активное и реактивное сопротивление не выходило за пределы. Метод с КСВ-метром по сути своей устаревший, так как уже появились анализаторы, позволяющие настраивать разомкнутые/замкнутые линии без нагрузки. Этот метод более простой.
Мы добиваемся избавления от "пыления" кабеля (ЭМИ). Настроенный таким методом кабель, на настройку антенны, ну никак не влияет.
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение Малыш » 26 ноя 2011, 23:48

Чот до меня это пока не доходит. Надо переварить. russian
Аватара пользователя
Малыш
Заинтересовавшийся
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:30
Откуда: Рязань
Имя: Владимир
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RA3SAC

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение доцент » 07 янв 2012, 11:34

Ни каких настроек и вгонов в резонанс кабель не требует и ни где на фирмах этого не делают, тем более, если вы собираетесь использовать кабель с 50-ти омной антенной. На работу антенны и рации длина кабеля ни как не влияет, как бы не хотелось думать наоборот некоторым радиолюбителям.
Новый кабель перед установкой, как раз надо проверять на отсутствие резонансов (ибо их наличие может говорить о браке в кабеле и они в дальнейшем испортят работу всей системы).
К одному концу кабеля подключают безреактивную нагрузку равную сопротивлению кабеля (50 ом), к другому концу подключают анализатор или КСВ-метр. Проверяют кабель на требуемых для работы частотах. На всех частотах X должно быть равно 0, а R должно быть равно 50 ом и КСВ соответственно 1,0. Если эти параметры где то чувствительно отличаются от идеальных значений, то кабель негодный.
Есть радиолюбители использующие антенны с неизвестным входным сопротивлением (не равным 50 ом), тогда для настройки антенны или для лучшего ее согласования с рацией, возможно использование отрезков кабеля с точно выверенным значением длины кратным 0,5 длины волны. Некоторые радиолюбители, так же любят подстраивать свои не 50-ти омные антенны в резонанс подгоняя длину кабеля и контролируя КСВ-метром у рации. При этом забывают, что кабель начинает работать как продолжение антенны, искажая ее диаграмму напрвленности, и увеличивая количество помех поглощаемых и излучаемых кабелем и в общем резко понижая КПД антенны.
Присоединяюсь к мнению предыдущего автора - RG-213 Radiolab мне тоже сильно не нравится из за наличия в нем алюминизированного лавсанового слоя, который в процессе эксплуатации быстро теряет контакт с разъемами и превращается в резонатор, уложенный по всей длине кабеля.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение mouse » 07 янв 2012, 18:33

Хорошо, все неучи, но как объяснить то, что паразитное излучение кабеля, после подрезки, настройки пропадает либо совсем, либо уменьшается настолько, что просто никак не влияет на окружающию обстановку. А? И измеритель напряженности поля практически не реагирует. Плюс ко всему оборудование перестает грется из-за несогласовки. Короче сопротивление Zактив.=0, и амба. ИМХО
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение доцент » 08 янв 2012, 00:44

mouse, так и я вроде не ученый, хоть и "доцент" :-D
Уже рассказал выше: сопротивление антенны не равно 50 ом и оператор подгоняет его длиной кабеля. Вообще где это видано в нормальной системе чтоб кабель излучал? Это вообще нонсенс!
И, в общем то, свой опыт ни кому не навязываю, кто хочет делать по другому - пусть делает.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение Малыш » 08 янв 2012, 01:17

Извините, дорогой Доцент. А что делает антенный тюнер, который стоит обычно сразу после трансивера? А он согласовывает антенно-волноводный такт или другими словами кабель и антенну с выходным сопротивлением трансивера. И вот этот тракт работает как единая излучающая система, то есть излучает не одна антенна, а антенна вместе с кабелем. А вы говорите, что кабель не излучает. :-) Если бы кабель не излучал, мы бы многих соседей не знали в лицо. :-D Да и вообще проблем было бы на много меньше.
Аватара пользователя
Малыш
Заинтересовавшийся
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:30
Откуда: Рязань
Имя: Владимир
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RA3SAC

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение доцент » 08 янв 2012, 01:25

Не тракт должен работать, как "единая излучающая система", а только антенна!
А, антенный тюнер в норме должен стоять у антенны, а не у рации, но это если автоматический или полуавтомат, а тот что ставят у рации (матчер), да, позволяет подогнать сопротивление АФУ к выходному сопротивлению трансивера, но не следует забывать при этом, что КПД АФУ падает, КСВ в кабеле естественно расстраивается, но антенна и кабель работают, возможно кабель при этом излучает и ловит (тогда на него одевают "ферритовые колбаски" чтоб сократить "неприятные " явления). Вообще, главная цель применения тюнера - это уберечь от перегорания передающую часть трансивера или усилителя.
Я за то чтоб АФУ стараться делать хорошо и качественно, а плохо оно само получится...
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение mouse » 08 янв 2012, 01:43

доцент писал(а):mouse, так и я вроде не ученый, хоть и "доцент" :-D
Уже рассказал выше: сопротивление антенны не равно 50 ом и оператор подгоняет его длиной кабеля. Вообще где это видано в нормальной системе чтоб кабель излучал? Это вообще нонсенс!
И, в общем то, свой опыт ни кому не навязываю, кто хочет делать по другому - пусть делает.

Нет позвольте, а паразитные токи, а ВЧ? И ваще излучает(ЭМИ) любая вещь, по которой проходит мало мальский ток, прально или тоже нонсенс? А здесь мы имеем дело с ВЧ, таки ваще не капли не излучает. :-) Согласитесь, бред ведь? Проверить это можно прибором, для измерений электромагнитных излучений. Так что совсем не излучать, она (система), ну никак не может. В нашем случае мы пытаемся снизить или свести это к минимуму, будет считать, это таким методом настройки. Кто-то считает по формуле, а кому проще воспользоваться анализатором. Кому до фонаря, что у него срабатывает реле в авто при выходе на передачу, а кто-то хочет, чтобы все было чинно. Данный случай в основном применим к авто, чтобы не облучать ВЧ родных и близких. Вот такие тараканы.)))))
Я за то чтоб АФУ стараться делать хорошо и качественно, а плохо оно само получится...

Кстати знакомая фраза..... промолчу.
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Готовим кабель для двух диапазонной антенны.

Сообщение доцент » 08 янв 2012, 09:15

В автомобиле, да, согласен, желательно все делать четко, а то у нас народ любит увлекться сотнями Ватт, особенно таксисты. Да и на голую станцию, достаточно только питание подать с массы ( а не с аккумулятора) чтоб уже начались не приятные явления типа постоянных свистов, бегающих щеток, моргающих спидометров ( у кого ЖКИ) и т.п. Про антенны то уже и говорить нечего.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0