Объясните почему или ...

Объясните почему или ...

Сообщение mouse » 12 дек 2011, 00:58

..., как лучше сделать, чтобы работало.
Типо объясняю(шутка). :-D Исходя из своего опыта. *PARDON*
Вот часто задают вопрос: Почему меня не слышно? Вроде антенна врезана или установленна на кронштейн, и прозванивается на массу тестером. В чем дело?
Ну, попробую объснить своими словами на примере.
Недавно устанавливали антенну на джип, все вроде нормально, антенна стоит на металлической части кузова, которая имеет болтовое соединение непосредственно с основным кузовом авто. Ан нет, резонанс у антенны в 27мгц отсутствует, вернее он есть, но не там, где нам нужно(21мгц и 30мгц). :'(
Попытки кинуть провод(как многие любят) не принес нам ожидаемого результата резонанс сдвинулся, но всего на пару, тройку мегагерц(23мгц и 28мгц), в 27мгц по прежнему КСВ бесконечность. =-O
Начали проверять, именно болтовое соединение, хотя кажется, чего там проверять, крепление жесткое, масса по тестеру есть, что еще надо. %)
Оказалось, все очень просто. :-|
Отверстия, через которые проходил те самые болты, были хорошо прокрашены и не имели непосредственного(жесткого) контакта, необходимого для (назовем ее радиомассой) работы антенны. После того как, все отверстия, а их более 6шт., были зачищены антенна "встала на место". *YAHOO*

К чему все это объяснение, а к тому, что не надо пытаться дотянуть массу проводом, будь он хоть 20мм2, лучше антенна работать не станет, да и дверь не закроете. :-D

К тому же провод, которым пытаются подтянуть "массу" к антенне, начинает работать, как противовес, очень короткий противовес, который утягивает резонанс антенны в сторону. Поэтому, если ставим на кронштейн, стараемся обеспечит очень хороший контакт или "радиомассу" с кузовом авто, сделать как-бы продолжение кузова.
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Объясните почему или ...

Сообщение mouse » 12 дек 2011, 01:15

Советы!
Из всего выше описанного следует:
1) При установке на кронштейн, все места и отверстия контакта оного и кузова зачищаем до металла.
2) Проводом "радиомассы" не добьемся. *WALL*
3) Даже, если мы устанавливаем антенну на выступающие части кузова, имеющие (вроде бы) надежное болтовое соединение с основным кузовом, обязательно проверить(зачистить), все места соединения(производитель не жалеет ЛКП).
4) Для настройки в резонанс кабеля или антенны, желательно пользовать анализатор, т.к. Ксв-метр не покажет, всего того безобразия, что творится с антенной на авто.
5) Ксв-метр, используем для контроля... не ушел ли КСВ. =-O (пора жить в 21 веке) :-)
Да, забыл упомянуть про массу самого трансивера ее желательно брать, как можно ближе к агрегату. :-)
Да, для защиты зачищенного от ЛКП места, применяем всеми обожаемый литол. :-D
Про настройку кабеля, чуть позже...(спорный вопрос у нас на канале).
Все выше сказаное ИМХО.
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Объясните почему или ...

Сообщение В-168 » 13 дек 2011, 12:16

"Про настройку кабеля, чуть позже...(спорный вопрос у нас на канале)."
Юр! А почему спорный? Ведь убедились и не единожды, что Lemm-2001 Turbo с штатным кабеле (не резанным) при врезке (на кронштейн) имеет резонанс близкий к поросячей частоте (26.700-26.750), с отстроенным - в человечьей, 27.100-27.200.
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять сомнения.
Господи! Сделай меня таким, каким меня видят мои собаки!
В-168
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 03:10
Откуда: Москва, Хорошевка
Имя: Андрей

Re: Объясните почему или ...

Сообщение mouse » 13 дек 2011, 19:05

Попробую обьяснить, как не стоит ставить антенну.
Желательно правильно устанавливать антенну, ставя катушку ровно, как и полагается, ненарушая "работу" катушки. Она конечно будет работать, но мы добиваемся качества, а не как получится, лишь бы слышно- и так сойдет. :-)
Как умел, так нарисовал. :-D
 НЕ ПРА3.jpg

Эта схема для тех катушек которые имеют разделение катушки на две части. (Lemm 2001, АТ-73 и аналогичные по схеме)
На рисунке видно, что фигня выходит, кстати и по приему тоже. :-D
Не изобретайте велосипед его уже придумали, надо только повторить.
Собственно, все сводится к одном и тому же, что все надо делать правильно и "прямыми руками".
И стараться сделать так, чтобы тебе ответили, как минимум за 20км, словами
слышно отлично-на приеме. *HELP*
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Объясните почему или ...

Сообщение В-168 » 13 дек 2011, 21:43

Маус, еще добавлю, что не только с точки зрения приемо-передачи второй способ крепления проигрывает, но еще и опасность для окружающих представляет. Узел крепления нижней катушки не способен выдержать нагрузки и благополучно проворачивается, антенна наклоняется и ... Последствия предсказуемы, особенно если стоит так, что наклонится поперек движения. Но и такие :-| :-| :-| попадаются.
Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять сомнения.
Господи! Сделай меня таким, каким меня видят мои собаки!
В-168
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 03:10
Откуда: Москва, Хорошевка
Имя: Андрей

Re: Объясните почему или ...

Сообщение БыыК » 13 дек 2011, 22:02

mouse писал(а):И стараться сделать так, чтобы тебе ответили, как минимум за 20км, словами
слышно отлично-на приеме. *HELP*

Ну за 20 км только с усилком, какие бы у тебя прямые руки не были.
Аватара пользователя
БыыК
Понимающий
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:29
Откуда: Москва, Чертаново
Имя: Михаил
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABI

Re: Объясните почему или ...

Сообщение mouse » 13 дек 2011, 22:04

Ну, а почему нет, если база-машина то запросто, а если станция турбированна, то без проблем. [:-}
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Объясните почему или ...

Сообщение mouse » 14 дек 2011, 17:31

Изготовление отрезков кабеля заданной электрической длины.

Отрезки кабеля определенной эл. длины часто используются как компоненты балансных устройств, линий передачи на коаксиальных линиях, линиях задержки.
Чтобы его изготовить надо:
1) Вычислите требуемую длину отрезка. Разделите электромагнитную составляющую на требуемую частоту (в Гц). Умножьте результат на Ку, а также коэффициент к лямбде.
Пример:
1/4-волновой отрезок для 28.2мГц, кабель RG-58(Ку-0.66)
299792458/ 28200000*0.66*(1/4)= 1.75

2) Подготовте отрезок кабеля длиной чуть больше, чем расчитано выше. Подключите его к анализатору. Кабель разомкнут на конце для отрезков эл. длины 1/4Л, Л, 3/2Л и т.д., и короткозамкнут для отрезков 1/2Л, Л, 3/2Л и т.д..
Пример:
Подготовлен отрезок длиной 1.85м.
Запас длины 10см.
Кабель разомкнут.

Подключите анализатор в режим "все параметры" на нужной частоте.
Отрезайте небольшие куски (от 1/10 до 1/5 запаса длины) от кабеля до тех пор, пока значения реактивного сопротивления не упадет до нуля.
Пример:
отрезали 11см кабеля от подготовленной длины(1.85м).
Изображение
Изображение
Мир вам и вашему QTH, да обойдут вас QRM, QRN и QSB, всем 73! & DX`s (c)
Помогу настроить антенну на авто.
Аватара пользователя
mouse
ВСЕГДА С НАМИ
 
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:14
Откуда: Москва. ЮЗАО
Имя: Юрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2ABA

Re: Объясните почему или ...

Сообщение Малыш » 15 дек 2011, 14:20

Если можно, добавлю.
Это называется полуволновый повторитель и для него обычно берут 0,5 длины волны. Кабель длиной 1/2 λ, или полуволновый повторитель, обладает свойством,что сопротивление Z1 на его входе равно сопротивлению R (Z2) нагрузки на другом конце, независимо от волнового сопротивл. ρ самого кабеля. Теми же свойсвами обладает и цепочка из нескольких полуволновых повторителей или, что то-же,кабель длиной 0.5λ, 1 λ, 1.5 λ, 2 λ, 2.5 λ и т.д. На частотах, соответств. этим длинам входное сопротивления кабеля, нагруженного на активную нагрузку, имеет только активную составляющую R.
С незначительной погрешностью его можно посчитать по формуле - 150*Кукор./F(МГц) получится длина полуволнлвого повторителя в метрах. Об этом можно почитать - viewtopic.php?f=101&t=1142
Кабель длиной в 1/4 от длины волны работает как четвертьволновый трансформатор. Таким образом его можно использовать для согласования нагрузки отличной от привычных нам 50 Ом. Причем длина четвертьволнового трансформатора может быть равная нечетному количеству четвертей от длины волны. Полоса пропускания такого трансформатора достаточно большая.
mouse писал(а):...
Пример:
1/4-волновой отрезок для 28.2мГц, кабель RG-58(Ку-0.66)
299792458/ 28200000*0.66*(1/4)= 1.75 ...

Посчитать его так же можно по фрмуле 75*Кукор./F(МГц).
Аватара пользователя
Малыш
Заинтересовавшийся
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:30
Откуда: Рязань
Имя: Владимир
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RA3SAC

Re: Объясните почему или ...

Сообщение Zpgroup » 29 мар 2012, 21:19

Объясните, почему частоты в сетках идут не по порядку: 25,415 25,425 25,455 25,435 25,445?
То же самое в других сетках: 27,215 27,225 27,255 27,235 27,245.
Спасибо.
Yaesu FT-857D + Lemm 2001 Turbo + Sirio SU 3 -- на машине
Yaesu FT-60R -- в руках
Zpgroup
Новенький
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 01:17
Откуда: Москва
Имя: Роман
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2DAH

След.

Вернуться в Вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3