Одна антенна хорошо

Одна антенна хорошо

Сообщение sibir » 14 фев 2018, 12:04

Одна антенна хорошо, а две лучше.

Как правильно сложить сигналы антенн, что бы получить дополнительное усиление сигнала.
За основу можно взять, например диполь.

По логике, складывать надо одинаковые фазы.
Тогда требование к двум плечам - одинаковая длина кабеля.
Верно это утверждение ?

При этом, есть мнение, что длина плеч должна быть равна длине волны.
В принципе посчитать и отрезать это тоже не сложно. Но тут надо учитывать коэффициент укорочения.
Вариантов несколько, посмотреть в интернете. Разброс большой. Послушать авторитетного друга, например Доцента. Но это тоже не то, по сути гадание. А в это деле нужна точность. А как узнать точно ?
Может какие приборы есть ?? Рефлектометр какой ??

При строительстве антенн, порой очень важно отрезать кабель в размер длины волны, пополам или в четвертушку. И как быть ? Резать на глазок ??

Метод научного тыка не подходит. Уже прошли. Результат не очень.
Аватара пользователя
sibir
Новенький
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 12:57
Откуда: Столица
Имя: Михаил

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение доцент » 14 фев 2018, 12:13

1. Учитывать длину полуволн нужно лишь для соглаования с фидером снижения.
2. Синфазность нужна естественно и длина кабеля должна быть соразмерна в обоих плечах.
3. Кабель надо брать качественный которого не гуляет КСВ на разных участках.
Резать на глазок ??
режут не на глазок а в соответствии с расчетами, зная заданную длину волны и паспортный коэффициент укорочения кабеля.
В интернете на профи сайтах навалом информации по этому поводу вот например сайт человека посвятившего огромное количество времени и труда изучению антенн и их свойств http://www.ra6foo.qrz.ru/
При этом, есть мнение, что длина плеч должна быть равна длине волны.
а чье это мнение и откуда оно? Вообще то равному количеству полуволн.
авторитетного друга
я не авторитетный друг, я лишь черпаю инфо в интернете с норм источников и в литературе и лишь по тем тематикам которые интересны мне по роду проф. деятелности.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение Леший » 14 фев 2018, 13:00

кроме кабеля нужно еще так называемый "делитель-сумматор" а по сути трансформатор сопротивления.
у вас же антенны имеют одинаковое сопротивление вы их в параллель, получается ниже чем нужно.
Для этого и делают из четверть волновой линии определенного сопротивления трансформатор.
для сложения двух 50 омных антенн нужна линия с сопротивлением примерно 35 Ом.
вот еще материал для размышления.
http://hammania.net/index.php/shack-ham ... formatorov
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение sibir » 14 фев 2018, 13:37

Да ссылку правильно подметили, есть еще видео курс за 700 р на ютибе. По сути вся остальная информация, это некие разновидности их копий, которые мне попадались.

Андрей. Все верно говорите. Но все мы, когда делаем антенну, хотим проверить результат. Вроде как автор чертежей утверждает, что резонанс на 145,5 а ты делаешь и 144,9.

Начинаешь проверять, все вроде то. Но всегда можно сказать, плохой у тебя алюминий. Алюминий какой есть. Так же и кабеля. Хороший КСВ, чутка перегрел, наступил и все. И как искать проблему.

Вот не получается, например, дополнительное усиление, по Т-образному соединению. Перебирать кабели ??
Аватара пользователя
sibir
Новенький
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 12:57
Откуда: Столица
Имя: Михаил

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение доцент » 14 фев 2018, 16:51

Если у тебя усиление каждой антенны 1-2 дб то какую прибавку ты хочешь получить? Если у каждой антенны 10 дб и то возможно получишь общую прибавку не более 4-5 дб и то это не учитывая потерь в согласовании. Так что надо еще подумать стоит ли этим заниматься. Какие антенны то собираешься "суммировать" ?
Я же сказал - всё давно описано в литературе, какой смыл тут тереть из пустого в порожнее.
для сложения двух 50 омных антенн нужна линия с сопротивлением примерно 35 Ом.

Дима, совершенно не обязательно. Ни один заводской сумматор так не делается и не делается даже из разных кабелей. Возьми тот же радиаловский сумматор 2 = 1 или 4 = 1, коими вся Москва заполнена, как собака блохами.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение Леший » 14 фев 2018, 21:38

Радиаловский отдельная тема, там подстройка есть и линия там как раз по геометрии примерно 35 Ом
ибо мы трансформируем 25 ом в 50, если использовать другую схему трансформации конечно волновое будет другое.
У меня самоделка валяется на 145.
И как устроены эти все делители я знаю, у нас в вещании это составной элемент дипольных антенн, на 2 на 3 и на 4 бывают.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение sibir » 14 фев 2018, 23:24

Если честно, на любую прибавку согласен.
Если посоветуете литературу, буду благодарен. Желательно где дохотчево написано словами, а то есть некие проблемы с восприятием интегралов и дифференциалов.

Интересно согласование польской антенны.

Ну и размышления. Диполь 180 градусов - 72 Ом, кабель 75 Ом. Другое плечо такое же.
75/2=37,5 Ом. Леший эту циферку округлил до 35 Ом ?
Аватара пользователя
sibir
Новенький
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 12:57
Откуда: Столица
Имя: Михаил

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение Леший » 14 фев 2018, 23:37

а ссылку посмотреть?
а почитать ссылку Доцента?
для изготовления сумматора-делителя на 2 антенны с волновым 50 нужна линия с волновым 35
обычно это труба с внутренним проводником(трубкой) диэлектрик линии воздушный.
для 75 Ом ных антенн линия нужна другая. Размер линии в районе 1/4 длины волны.
Можно все тоже самое сделать на кабелях, но в них потери больше.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение доцент » 15 фев 2018, 16:18

Дима, радиаловские сумматоры я и имел ввиду те что на кабелях сделаны
https://www.radial.ru/catalog/accessories/summ/tk/
резонанс на 145,5 а ты делаешь и 144,9.
во-первых это может быть ошибка в примененном материале, толщине элементов, разбег средств измерения (линейка, рулетка), кроме того разбег в 500-600 кгц - это просто смешно учитывая что широкополосность антенны 5-10 мгц.
Кроме того перегнать резонанс "вверх" всегда проще - путем подрезки элементов или их утончения (с помощью напильника :-D )
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Одна антенна хорошо

Сообщение Леший » 15 фев 2018, 16:29

Кабельные да, там свои расчеты, но и потери в них больше, это что касается УКВ где каждый децибел на вес Биткоина.
там пара мегагерц легко полоса выходит если не больше, а для любительского больше и не надо.
600 кгц это для полосовых фильтров уже.
В общем человек озадачился отлавливанием мух наверное.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

След.

Вернуться в Обсуждение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1