Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение Pisar » 06 июл 2015, 18:40

Пассивный ретранслятор переотражатель для мобильника.
Всем привет!
Столкнулся с такой проблемой: В одном СНТ под г.Лобня в окружении высоких сосен имеется участок, на котором практически отсутствует мобильная связь (МТС). Идея использовать пассивный переотражатель сигнала, с тем чтобы иметь возможность для связи и доступа к интернету. Применение китайского репитера для усиления слабого сигнала как вариант применим, но не интересен для обсуждения...

Покопавшись в интернете оказалось, что эта идея далеко не нова и даже есть практическая конструкция: http://dedclub.blogspot.ru/2014/07/blog-post_8.html.
Прошу откликнуться энтузиастов, готовых повторить на практике эту идею. Понимая, что потери на частоте 2,4 Ггц огромны, все же хочу попробовать применить в качестве излучателя два кольца из кабеля (жила на оплетку), расположенных на концах коаксиального кабеля:
Прислушаюсь к дельным советам и рекомендациям.

C уважением,
Africa.
С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить
невозможно. /Р. Роллан/
Аватара пользователя
Pisar
Новенький
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 16:15
Откуда: из СССР
Имя: Георгий

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение Леший » 06 июл 2015, 21:20

откуда там 2,4 ГГц?
стандарты сотовой связи 900, 1800, 2100
у нас по крайней мере.
Мир, труд - Вам; пиво, водка - Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Аватара пользователя
Леший
Радиолюбитель
 
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:25
Откуда: Протвино-Серпухов
Имя: Дмитрий
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: RV3DOH

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение ru9tr » 06 июл 2015, 22:09

Самый простой и надежный пассивный ретранслятор - это полуволновый диполь никуда не подключенный :-) Просто берется толстая, 10-20 мм, для широкополосности, алюминиевая трубка длиной полволны с учетом К укорочения и устанавливается на изоляторе в зоне прямой видимости на базовую станцию и на абонента. Можно друг над другом поставить несколько - на 900, 1800 и 2100, через изоляторы. Всё... А все эти плохонастроенные и якобы направленные антенны, да еще и с тонким кабелем не известного качества, на таких частотах спасают только в одном случае - когда сидишь в глухом подвале где сотовый вообще не берет, а снаружи полная шкала... :-) В статье есть куча неточностей, вернее даже ошибок... Антенна вообще не усиливает, она имеет КПД меньше ста процентов, а ее условное усиление указывается по отношению к полуволновому диполю. Это раз. Сигнал теряется не только в кабеле, но и на стыках- спайках - плохих согласовках и прочие мелочи, которые на таких частотах все не возможно учесть... Даже степень "шершавости" излучателя влияет на добротность, а значит и КПД антенны... Это два. И еще один момент бросился в глаза - антенны подключены не правильно! Никаких мер по симметрированию, а значит направленность антенн под большим вопросом, соответственно эффективность всей системы зависит от случая... Если даже ставить две антенны и кабель, то усиление антенн должно быть децибелл 20-30, это достаточно сложные в расчете и изготовлении конструкции, требующие опыта и приборов - для неспециалиста проще готовые купить, и кабель нужен как можно короче, а если больше метра, то как можно толще, чтоб затухание свести к минимуму.
FT-100D, DR-610, А-1000, Joker TK308, 5/8 Sirio 27. На 27 МГц позывной "200"(с 1994-го года).
Аватара пользователя
ru9tr
Немного понимающий
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:24
Откуда: Оренбург
Имя: Роман
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: ru9tr

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение доцент » 07 июл 2015, 00:00

Совершенно верно, Роман, вся статья полнейшее фуфло и баян.
Форум - это люди, а не сайт.
Недостаток опыта компенсируется энтузиазмом.
Слова забываются быстро, поступки помнятся долго.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение Pisar » 07 июл 2015, 11:58

Вопрос: откуда там 2,4 ГГц?
Ответ: СНТ занимает достаточно большой объем по площади. Через несколько участков сосед раздает wi-fi. Вот Вам и 2.4 ГГц.

.... Объясню почему идея несмотря на неточности, шераховатости и некачественные спайки интересна и актуальна для меня.
Простой эксперимент, заключающийся в том, что при поднесении телефонного аппарата к коаксиалу ТВ-антенны кол-во сегментов уровня сигнала возрастает до 3-х! Причем ТВ-антенна активная, но при этом была обесточена. Длинный коаксиал со второго этажа на первый.
Телефоные аппараты в эксперименте: HTC WAN, СониЭриксон и THL2015, и старая Нокиа!

Доводы в пользу того, что эта идея полное фуфло просто не рассматриваю.

Не интересно - не мешайте!!! Плисс!
С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить
невозможно. /Р. Роллан/
Аватара пользователя
Pisar
Новенький
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 16:15
Откуда: из СССР
Имя: Георгий

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение доцент » 07 июл 2015, 14:53

Почему это не интересно, очень даже интересно - смехопанорама своего рода, тем более сейчас в интернете масса шарлатанов искренне верящих в то что они сделали величайшее научное открытие и вполне серьезно преподносящие это публике, ну а то что антенна стоит в пивной кружке как раз дополняет картину :-D :-D :-D .
1. Появление шкалы на дисплее при поднесении телефона к кабелю - это ловля телефоном флуктуационных шумов кабеля, а не полезного сигнала.
2. То как выполнена рамка и по каким смешным рассчетам сделана уже говорит о ее не работоспособности. Длина рамки не соответствует не половине длины волны ни одной длине ни каким либо другим резонансным длинам, кроме того никак не согласована с кабелем да это почти и не возможно сделать не подготовленному любителю учитывая столь высокие частоты на которых призвана работать (кроме длины есть зависимость и от толщины и от материала проводника, от его формы и еще от множества факторов).
3. Чтоб "такое" работало надо хорошо выполненную рассчитанную рамку (петлю, диполь и т.д.) и сзади установить параболический концентратор так чтоб антенна была у него в фокусе. Тогда можно получить более менее усиленный сигнал которого может даже и хватит чтоб спустить по кабелю несколько метров.
4. Но тогда возникает другая проблема - влияние приемной(передающей) антенны на передающую (приемную) без исключения коего вся система работать не будет, или придется подключать кабель прямо к телефону (старые модели имели разъем для внешней антенны).
Форум - это люди, а не сайт.
Недостаток опыта компенсируется энтузиазмом.
Слова забываются быстро, поступки помнятся долго.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение Pisar » 07 июл 2015, 16:27

...Почему это не интересно, очень даже интересно - смехопанорама своего рода, тем более сейчас в интернете масса шарлатанов искренне верящих в то что они сделали величайшее научное открытие и вполне серьезно преподносящие это публике, ну а то что антенна стоит в пивной кружке как раз дополняет картину :-D :-D :-D .
1. Появление шкалы на дисплее при поднесении телефона к кабелю - это ловля телефоном флуктуационных шумов кабеля, а не полезного сигнала.


Длина рамки не соответствует не половине длины волны ни одной длине ни каким либо другим резонансным длинам, кроме того никак не согласована с кабелем да это почти и не возможно сделать не подготовленному любителю учитывая столь высокие частоты на которых призвана работать (кроме длины есть зависимость и от толщины и от материала проводника, от его формы и еще от множества факторов).

...Капанадзе вопреки трезвому уму и классической теории создал свой капаген.
Много чего можно по разному расценивать, но эффекты на лицо! Флуктуационные шумы от кабеля дают возможность проведения связи. :-) и это уже интересно!

А все ли так критично к расчетным значениям. Это же отражатель, а не антенна?!!! Зеркало своего рода, точнее кусчек от него и все равно ведь пускает зайчики!

...Помню старый журнал радио - статья про Пассивный отражатель для ТВ.
В месте под горой прием ТВ от металлической сетки, натянутой на вершине под углом к антенне.

...Те же самолеты в небе - многоконтурная от них отраженка на экране ТВ, хотя размеры лайнера далеки от расчетных для данной частоты телесигнала. Да и антенна UA6AGW так же индуктивно связанна и работает и на прием и на передачу, да настроенная в резонанс, но кто нам мешает? Частота большая размеры маленькие...
Бери да делай!
С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить
невозможно. /Р. Роллан/
Аватара пользователя
Pisar
Новенький
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 16:15
Откуда: из СССР
Имя: Георгий

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение доцент » 07 июл 2015, 17:31

1. Не путай переотражатель (зеркало) и приемно-переизлучающую антенну - это разные вещи!
2. Где в статье было написано, что автор антенны смог позвонить? Там написано, только, что появилась шкала на телефоне, и то нет ни одного доказательства, а писать чушь все могут.
3. При чем здесь пример с самолетом? Корпус самолета -это зеркало для радиоволн, но вышеописанная примерно передающая система отнюдь не зеркало, а ретранслятор, ибо имеет приемную и передающую антенну.
4.
Бери да делай!
вот ты бери и делай, а результатами потом поделишься. Может даже откроешь производство "дачных антенн" и заработаешь кучу денег на этом :-D
Форум - это люди, а не сайт.
Недостаток опыта компенсируется энтузиазмом.
Слова забываются быстро, поступки помнятся долго.
Аватара пользователя
доцент
пЕсатель
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:26
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение Fantomas » 07 июл 2015, 18:39

Брэк, господа!

Для многих иногда интереснее провести эксперимент и убедиться что оно работает\не работает, а потом разбираться в причинно следственных связях. Я и сам в веду не достаточности знаний по некоторым вопросам прибегаю к такому методу :-)

Так что всё ок.

Тут в свете всего это вспомнилась мне вот такая штука Изображение
Наверняка многие вспомнят.

P.S. Да и вот еще что, текст красного цвета - для админов.
Спасибо за понимание.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
Fantomas
пЕсатель
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 17:39
Откуда: МО г.Пушкино. Старый позывной R2AJB
Имя: Алексей
Официальный РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ позывной: R2DVY

Re: Пассивный ретранслятор переотражате для мобильного телефона.

Сообщение Pisar » 07 июл 2015, 20:38

Не путай переотражатель (зеркало) и приемно-переизлучающую антенну - это разные вещи!
... Возьми и сделай!

Вообще - то я никого не застаставляю...

И даже не преследую цели обогащения. Это во первых.
Во вторых проведение qso отражением от луны разве не достойный пример? Если кому то самолёты не угодили...
В третьих спасибо за совет - Возьму и сделаю, ради этого собственно все и затеял...
С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить
невозможно. /Р. Роллан/
Аватара пользователя
Pisar
Новенький
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 16:15
Откуда: из СССР
Имя: Георгий

След.

Вернуться в Другое

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1